谈女权主义：女性极需内在成长 争取主权 网易女人：我在您的文章里看到很多女权主义流派的争论，总之有各种观点的碰撞，我想听胡老师您对这些流派有没有什么倾向性？ 胡因梦：最近刚好在深圳做了一场女性主义的演讲，我把西方从100年以来的各个流派的理论都做了一个整理，本来想把这篇很厚的演讲稿整个放上网站，结果不太顺利。我察觉到内地男尊女卑的问题，在我过往7、8年的时间里，办工作坊和内地的女性做密集接触的过程里，清清楚楚的看到这个现象仍然非常明显，而且在最近《甄嬛传》开始在台湾盛行，我在看这个影片的过程中，发现周围有很多的女性是高级知识分子，甚至包括我女儿，她们都喜欢看。 在这个连续剧里得到了什么东西，或者说刺激起了什么东西我就做了一个探索，我发现女人跟女人之间，为了生存和争宠这件事情互相斗争，来获得一个更优厚的物质上的回报，或者是地位和安全保障，这个事情非常深化在每一个女性的内心深处。 在工作方面我们也会发现，很多的女性一生中的痛苦都是在于不能独立，在于依赖性太重，或者他们一直期望有一个能够救赎她们的，强而有力的男人会出现在她们生命里，带给她们从此而后好日子的保障，可是结果都是发现事与愿违的，这个现象让我们看到，女性极需要从内在成长，第一个女性一定要明白，女人争取自己的主权，从男尊女卑，从男女不平等的一个很低下的地位，能够获得今天平权或者是在工作上达成同工同酬，在整个生命的发展创造性上面有公平的机会，这件事情是经过千辛万苦的努力而得来的，不是很顺利的降落在女人身上的。女性现在还要非常清醒的了解，我们必须在这个世界上继续努力，还要在平等性的意识上仍然下很深的工夫。从《甄嬛传》的流行，以及很多社会上各种事件的发生我们都看到，女人是被物化的，特别是在性上面，在各种环节上，在广告等各个层面上仍然是被物化的。 谈《甄嬛传》：女人为争宠而互相斗争 是因为还没看透爱情的真相 网易女人：您刚才说到《甄嬛传》里面女性为了争宠互相争斗，像上个世纪六、七十年代的时候，美国的女权主义者，她们就很鲜明的提出要发展女性友谊，我觉得现在在中国不容易达成。 胡因梦：仍然是女人和女人之间有很多的竞争，胜出者好象才能拥有更高的价值，这些都是错误的概念。另外，在爱情这件事上，女人其实也没有看透一件事情，老是把爱情当作生命最重要的目标去追求。事实上我们也是经过了数十年的自我探索和各种各样的阅读，爱情里面其实没有爱的成分，它其实是一个小孩子，把父母当成一个喂养他们的被物化的对象，这件事情的一个投射。换言之是，大部分的人仍然在寻找奶头，在所谓爱情的伴侣上寻找一个被物化的奶头、一个好的奶头，然后来获得我们所期待的滋养、照料、温暖、合乎，其实里面并没有爱的成分，里面其实是一个想要得到获取的，以自我为中心的出发点。 网易女人：所以那么多人在爱里面，强调所有权、安全感。像这些流派，您自己有一个倾向性吗？ 胡因梦：我看了最早期的，有一些存在主义的女性主义心理已经奠基在心理学上面的女性主义，就有就是自由主义的女性主义，还有同性恋的女性主义，一直到后来殖民地出现的这些女性主义，到最后感觉生态女性主义比较接近我自己的理想。因为生态女性主义扩大的范围是涵盖到了整个地球、整个生态、整个大自然，我早期的时候那么关注环保和生态保育，我参与过在台湾很多的环保活动，我们也成立了绿色消费者基金会，发起了地球日的运动。现在目前我也正在参与反核的运动，这里其实都带有女权主义者的成分。主要的原因是因为，我们这个地球目前的生态失衡，包括所谓物质文明的极度发展，所谓理性运动的过度强调，把精神性的部分，就是过去曾经被除了，我们曾经在人类历史上出现过的充满魅力的灵性和精神上的追求，都因为理性主义的启蒙或者科学态度过度的强调，而把阴性意识的重要性排除掉了，现在阳性意识的过度发展造成了对自然的剥削，极度的经济活动扩张，制造了过多的垃圾污染了整个地球，造成了人的身心分家，造成人一直在向外追求没有办法回归到内在去探索他更阴性更内在的部分。我们在走生态女性主义路线的时候，其实把阴阳整个失衡现象重新扳回来，也就是我们中国人讲的天地人之间的平衡性。 谈女权主义与自由主义、个人主义的关系：对人的尊重是根本 网易女人：您刚才也说到您在台湾参加一些活动，像关于女权主义，我们大陆也特别希望能够借鉴台湾的经验，您觉得台湾有哪些经验可以分享？ 胡因梦：台湾早期有晚晴学会，就是一些离了婚的女人，或者在婚姻上遭受到不幸和不公平对待的女性，她们组合成的团体。就是为离婚这件事情去争取权益，同时也在男女平等上做了很多事情。还有就是我们的主妇联盟，这是一个相当不错的环保团体，就在我们家附近就有这个团体的超市。加入之后是会员制的，可以在里面有一些环保上的贡献，你也可以购买到真正的有机食品，也可以在垃圾分类这种运动中参与，在金钱和人力上都可以参与，这是主妇们成立的团体。其他的团体也做的相当不错，像妇女心知这些协会学会都做了很多事情，足以提供给内地作为一些借鉴的。 网易女人：我觉得他们取得了很多成就，包括您那篇文章里也提到，很多对女性歧视性的法律都全面的被反对消除掉，现在大陆的法律，有的是没有，有的是法律里面不合理的，可能有的是歧视性的，像这种大家都还是要努力。台湾的经验里，会不会也有一些可能比较担忧的地方，像大家反对女性歧视女性物化女性里面，比如女权主义者会要求zf来禁止某些言论，电视台不允许说这个，报纸不允许说这个，可能有人会有点担心会不会妨碍言论自由，如果我们追求女权主义追求男女平等，结果要失去言论自由这种基本的保障，怎么办？ 胡因梦：所谓的言论自由主义的风气，当然是欧美传进来的，我们到欧美去观察一下，你会发现自由主义和个人主义的保障，到达一个极致的时候你会发现，在集体意识之中会丧失一个东西，会造成一种平板世界的平等性。当它建立以后，里面的对错是非会丧失掉，你过度的多元性包容的结果，有非常多的人丧失了在辨识上的能力，有很多在伦理上道德的尺度，什么是对什么是错，这个事情应该要有一些规范。特别是在对人的尊重和性别的尊重规范上应该要确定，甚至媒体应该要有制约，在目前台湾我经常看到有很多节目，已经超越了人所应该有的尺度，包括你在八卦节目里不断的揭露人家的疮疤，有一些媒体的新闻记者，他们现在扮演着一个无所不知的角色，好象对别人的私生活都很清楚，特别是名人的私生活，然后他们拼命的揭露，他们以讨论别人的私生活来获取他生存的所需。这个事情是错的，这个事情一定要有一个尺度去制约，但是目前你还是看不到。 谈女性气质：“女人味”绝不是赞美 网易女人：包括社会上很多人对女权主义者有一种辱骂，比如说她们是没有女人味，但女人味这个词本身我就是反对的。 胡因梦：对，反对，什么叫女人味（笑）。 网易女人：胡老师应该会被很多人表扬过吧，他们认为是赞美，说胡老师您真有女人味，是吧？ 胡因梦：事实上我一直觉得我里面就是个男人（笑）。我就觉得那个长发，那些装扮，都是很典型、很样板的，所谓的女人味嘛，最后我全剪短了，这样比较像我一点（笑）。其实当时我留那个头发，其实我不是什么女人味，我是嬉皮士，其实我是对那个时代的怀念，一直放不掉，我对60、70的音乐，我们那个时代的灵性的追求，所谓的兄弟爱，对这种精神，那是我们那个年代特有的嘛，到后来就慢慢都不见了。包括像音乐都还是我们那个时代的音乐是最好的，所以就很久就不肯放掉那个发型，其实并不是为了保持女人味（笑）。然后等到了剪了，我现在都自己剪头发，自己剪头发已经有十年了，我的头发都是自己用剃刀剃的，刮刀，自己刮，然后就觉得，其实那时候的那种长发，我差不多每一分钟要拨头发一次吧，很累赘的，你知道。 网易女人：对，挡视线，都看不到。 胡因梦：对，都挡着，现在这样太利落了，太好了，根本就不用去管我的头发。 网易女人：其实现在很多女孩子，比如说买时装、穿高跟鞋。 胡因梦：对呀，我演讲也讲，讲矮子乐，那穿了简直是，现在都是因为时尚秀，现在是从2012、2013这几年全部都是高底的，那种矮子乐，哎哟天啊，你看那个T台上面的那些模特，连路都不会走了。 网易女人：对，很多模特都是在台上摔得很惨。 胡因梦：你见过在道路上那么高的吗？每一个人都不会走路了，哎哟，看了真辛苦。 网易女人：有的女生就是为自己辩解，我就是喜欢穿高跟鞋，穿高跟鞋我开心，我觉得这样美。 胡因梦：这是因为她对身体不够敏感，她不知道那个姿态对自己整个骨骼的影响，以及她走路的时候那种不自在，整个对她的身体的影响，她感受不到，她感受到了就自然不会去穿了。所以一切都是在觉知，觉知力够不够，你觉知力够的时候就不会去跟风。 谈女人和年龄：我不担心年龄，我只担心健康 网易女人：了解。现在如果碰到那种人，上来就赞美你说，胡老师您真漂亮，真美，您60岁看起来还像是少女，您怎么反应？ 胡因梦：还是很高兴啊，呵呵。 网易女人：好像他们觉得女人跟年龄这个问题，就好多女人可能，包括… 胡因梦：女人跟年龄其实，要想不老化，就不能胀气，很简单，要想不得老年痴呆，最好肚子的胀气要减。这是最根本的问题，所以其实一胀气了，它里面就停滞了，气不动了，水也不动了，然后就，很快，你就几乎，你只要这个气不处理，几天之内你看你就老了好几岁，你只要把那个气一排掉，气通了，你马上就恢复年轻的感觉，包括走路哦，你肚子里很多胀气的时候，走路看起来都像老人。因为前面的胃经不通，走路的时候胃经都在腿上，从脸到腿，到脚指头，那么长的经络你都不通，那个走路的传导能好吗？只要传导一不好，马上看起来老态就出来了。 网易女人：你有担心过年龄这个问题吗？ 胡因梦：我不担心年龄，我担心健康，我是很，我自己健康瓦解过，所以我知道身体的重要。 冻龄不一定有真正的美感 智慧和慈悲会在神情里显现 网易女人：我就看到现在很多媒体上，包括对那些明星，特别苛责她们的脸蛋，就说哎呀，你看这个明星曾经那么美，现在老了，看她的脸啊，胸部下垂什么什么的…… 胡因梦：每个年龄都要有那个年龄的一个样子，你到了一个年龄，没有那个年龄的样子，把自己就是很，花很多功夫让自己维持在30几、40几这种冻龄的一个状态，也未必有真正的美感哦，嗯。真的，因为你这个年龄有这个年龄的智慧会在脸上出现，那种脸上的表情，有很多时候是你年纪越大了，你的慈悲会出来，而这个慈悲是要建构在下垂的双眼上面的，当你把你的眼睛美容到又往上吊的时候，你那个应有的慈悲的容貌就不见了，对。 网易女人：你年轻的时候有没有担心过这个问题，觉得怕老，或者是怎样？ 胡因梦：没有，没有。因为我整个重点都放在我的一个在真理上的追求，所以我已经早就没有focus在这个外表上了，对。 谈男性：屌丝、高富帅 其实都是自我的迷失 网易女人：其实刚才我们也有提到，就是中国男性的问题，我很想深入一下这个话题，但是刚才可能没有很深的谈下去，比如说性别的问题，很多中国的男性，他其实是一个受害者的，您刚才也说那些酒桌文化、抽烟，他把在酒桌上谈生意，其实他损害自己的身体他知道吗？他肯定也知道，而且这种酒桌文化，其实是把女人挡在外面的，很多职业女性，我问她说你觉得有什么困扰，她就说，比如说男人谈生意，他可以去喝酒，可以一起去夜店，一起泡脚，甚至去那种情色的场所，但是我作为女人我就进不去。但是男人可能是有一种扬扬自得的感觉的，觉得自己是有一个特权的。 胡因梦：对，这都是程度不够的男性嘛。他们就是精神，精神性的程度不够，那他就会觉得这些事情是很拉风的，其实从一个高智慧的角度来看，其实是充满着低自尊的。他们感受不到这一点。 网易女人：我有时候觉得还蛮绝望的，就是我观察，中国各个群体的各种类型的男性，包括我们用到的词汇，有一个2012年网上特别火的一个词，叫屌丝，其实是一个非常粗俗的字眼，它就被一个群体拿来形容自己，就指那种又矮、又丑、又矬、又穷、然后只能通过DIY满足性需求的那个群体的男性。开始本来是一点贬义的称呼的，后来这个群体拿来自况的时候，就变成了… 胡因梦：自慰了。 网易女人：对，他说我就是屌丝，怎么了，就有一种自嘲在里面，当然这里面是一种无可奈何的幽默感。然后再就有一个对应的群体，就是高富帅。高富帅拥有一切，他拥有性资源，长得高、有钱、又帅，有社会地位，屌丝就是又矮、又丑又穷又矬。 胡因梦：这都是论条件，论条件其实就是群体自己在物化自己，这个物化价值观，到底是什么，以及什么叫做从物化的价值观要提升到精神的层次，这件事情好像很少有人讨论，没有人去分辨这个东西。 网易女人：然后他们可能就在归因的时候，就可能归结到国家、政策、体制。 胡因梦：都不是的，其实不是，那些是生命观、价值观出了问题，对。 网易女人：去年有一个事件，就是因为钓鱼岛事件嘛，很多人就觉得，自称“爱国青年”，就在各地打砸抢日系车，别人开日本车，他去把它砸掉，甚至把人打得重伤进医院，差点儿死掉，我就想这些男性怎么这个样子，然后这些人是无权、无钱，没有地位的一个群体，他自称屌丝，他完全没有想说要去怎么发展一下自己，就是提高一些自己的性魅力，或者我要追求自己的一个价值，而不是仅仅停留在自嘲。 然后你再往上看，看那些所谓成功阶层的成功人士，他们就是什么婚外恋，包养情人，他说出口的那些话对女性其实是很没有尊重的，很多成功的男性，可能通过种种不齿的手段去爬到那个位置上，我觉得其实是一种自我迷失的。 胡因梦：都是迷失的，这都是迷失的。 谈文化与媒体：文化传承断层 媒体又恶俗肤浅化 网易女人：为什么会这样呢… 胡因梦：这都是我跟你讲，过往的就是把我们老祖宗的儒释道的这些精神性的东西都丢掉了，真的，都丢掉了。 网易女人：但是如果说是把这些丢掉了的话，以前古代的男人又好到哪里去呢？ 胡因梦：古代男人还没有这么的，台湾也是一样啊。那个什么叫，一个很没有程度的一个女人，后来变成在电视上红得不得了的，自称自己是什么上流，上流美。 网易女人：非常多，大陆也一样一样的。 胡因梦：其实是媒体一种恶质的发展嘛，把一种变态的状态变得红起来了，大家就觉得越变态就越能红，变成一个价值观上面的扭曲了，整个社会已经不知道什么叫做正确的价值观了，这个才是一个最严重的问题，是非颠倒，对错颠倒，一样，台湾也是一样。 |
