谈家庭：从母亲到我到我女儿 三代女性的不同命运 网易女人：我在您的自传里面看到，您有很大的篇幅在讲您的母亲，觉得她其实也是一个蛮有才能的人。 胡因梦：她非常有才能。 网易女人：其实我可能不一定会喜欢您母亲，但是我觉得我非常能理解她，甚至很有同情之感，再到您这一辈，再到您女儿这一辈，随着时代的发展，三代的女性，她当然是有自己的努力因素在里面，但是可能跟这个时代的发展的背景… 胡因梦：条件，都有关系。对，我当时对她，觉得她的性格，她的那种要求，这些东西其实跟她自己付出的努力是不成比例的，当然我也可以理解，那是时代因素造成的，可是我当时也跟她讲过，我说你的一生没有下功夫，你每天睡到中午12点（笑），打麻将，12点吃了中饭以后就上牌桌了，一直打到晚上12点，她的一生就是在这个麻将桌上就虚度了。所以她对自己不满意，她到了临终的时候，其实她的一生是觉得真的乏善可陈的，这是一个很大很大的遗憾。 网易女人：这是很伤心的。 胡因梦：对，非常的遗憾，所以我们这一辈的女人已经不能这么做了，下一辈的，像我女儿现在十八岁了，要考大学了，她现在发誓要做中医。她说她对中医感兴趣。 网易女人：会有您的影响在里面吗？ 胡因梦：我没有，我没有给她太多的主导，但是因为我们对身心灵很关注，所以她从小耳闻目染，对于治疗这个事情是有兴趣的。 网易女人：我很好奇她是一个什么样的女孩，因为我在您的自传里读到她小时候两岁就看《泰坦尼克号》，爱上了女主角，然后我就想，哎呀，在您给她营造的这个环境里面，她会长成一个什么样的姑娘，很好奇。 胡因梦：她现在170公分了，很秀气，很瘦长，外貌是跟我类似这种型的，然后现在在一个私立中学，她的英文是全班第一、第二名的，英文非常好，其实我也没有给她太多的引导，可能她就是很自然的在英文上面很喜欢，其他课程也是跟我一样，数理不怎么样。其他课程都还蛮不错的，人也很好，然后基本上很喜欢、很喜欢人际关系的互动，我们研究她的命，她就是此生是要来完成人际关系的学习。 网易女人：那以后可以做那种交际型的工作？ 胡因梦：很有可能她就是往谘商或者治疗方面去发展，对。 网易女人：她跟您的关系怎么样？ 胡因梦：她跟我关系很好。因为我都完全不控制她。我完全就是非常平等的对待她，跟她，引导她，基本上是非常非常平等，非常开放的一个妈妈（笑）。 网易女人：太好了，她会有压力吗，觉得妈妈是个名人，有吗？ 胡因梦：她还是会跟我比。不由自主还是要比，我就说你不要跟任何人比。 网易女人：她跟您比什么呢？ 胡因梦：她比外貌啊，什么都要比一比（笑）。 网易女人：那也挺好，她现在还小嘛，也就有一种奔头，一种热情在里面，要冲一冲。 胡因梦：对，当然要鼓励她，她有她的特色，她有她的才华，她现在已经显露出蛮强烈的一种天蝎座的特质。她是人马座的，但是她星盘里有四个天蝎，所以她的洞察力非常的强，她对人性的洞察力是先天具足的，很像我妈妈，特别像我妈妈。 网易女人：但是她不会再重复你母亲的那种人生。 胡因梦：我看她在情感上面可能还是要经过一段历练的。 网易女人：这个也是没办法的事情，有些事情就是躲不过。 胡因梦：对，真的。 网易女人：她两岁的时候就有性意识的话，现在会不会有恋爱过？ 胡因梦：没有，现在还没有。 网易女人：还没有恋爱过？你会给她这方面的指导吗？ 胡因梦：一定会的，呵呵，一定会的。 网易女人：我有看到一个，也是说美国的，就是说像美国希拉里她们那一代女人，对女权主义，对性别平等有一种非常强烈的感情，就是现状男女是不平等的，我要追求平等，但是再到后面那一代人，她已经享受到了社会开放的环境，她反倒觉得，这个事情理所当然，我就想，可以说您母亲那一代人可能是性别不平等的受害者。 胡因梦：对。 网易女人：到您这代可能对性别平等非常有意识，就是我要抗争，要去达到一个平等的状态，到您女儿这一代会不会觉得，我生来男女就很平等，你就不要再讲那么多？ 胡因梦：没有这么大的困扰，我觉得真的开放太多了，特别是现在网络一开了以后，那真的是太开放了，资讯那么多，全世界真的一下子就串联在一起了，这个时代真的是太不一样了。 谈大陆：大陆男女不平等很严重 对男女都是物化 网易女人：我刚才有这个问题，就是因为我自己的工作经常会去推广性别平等的一些理念，然后就很多反对者，甚至随便的辱骂，说中国男女已经很平等了，你们女人整天还在要这个，要那个。 胡因梦：这完全不对，这样讲话是完全不对，绝对不平等。我是完完全全清楚地意识到，绝对是男性意识挂帅的，真的，还有太大的空间要努力了。 网易女人：您在大陆这边这种感受明显吗？ 胡因梦：非常非常强烈。 网易女人：比如说哪些现象？ 胡因梦：很多啦，就是剩女的概念啦，二奶、三奶的概念啦，女人拼命的要美化自己、物化自己，把男人也物化，然后找一个长期饭票这样的心态，太普遍了，然后我跟你讲，情商自毁，太严重了。 大陆酒文化社交让男性作践自己身体 网易女人：刚才您也说到对男性也是一个物化的。 胡因梦：对。 网易女人：我们之前有做过一个大型的中国男人调查，发现最后得到的结果，很伤感，就是中国的男人活得太不开心了，他们中的很多人完全一年当中没有任何享受，连一次旅行的机会都没有，然后觉得自己就跟一个饭票一样，要去努力工作、买房子、买车，其实这个对男人也是… 胡因梦：很伤，很伤，你想他的生活是一个什么生活？就光是一个喝酒就要命的，这生活是怎么在过的？真是太可怜了，那个酒、烟这些东西，这些作践自己的身体。 网易女人：是，但是他们需要通过这个去社交。 胡因梦：没有办法，他要透过这个东西来打开一种情感的交流啊，这是整个中国人社会的生活形态，生命观都要改变，包括这个，整个经济的发展，把环境破坏的，这个污染，天哪，北京的毒气你看看，怎么得了真是。 根本的问题就是要快一点觉醒，因为你再多钱没有了健康，没有了生命中的这种喜悦感，你就没有爱了，什么都没了。 网易女人：但是很多男性他其实意识不到这一点，他还是要抓住那一点点夫权制的好处，那些红利，他意识不到这个对自己其实是有害的，意识不到如果性别平等实现的话，其实对男人也是有好处的。 胡因梦：当然是有好处的，因为女人也跟你一起分忧了嘛，一起分担这个所谓的现实的压力了嘛，男女都要分担啊，不是男人一个人在那边逞强，每一个逞到四、五十岁就（患）癌症的多少，你看看。真的是，我的女性学生们的先生们，一个一个身体垮掉的。 网易女人：就是刚刚中年就都很臃肿，气质也很猥琐了。 胡因梦：对，真的，什么癌的，什么癌的，哎呀，太多了。 网易女人：台湾这种情况会好一些吗？ 胡因梦：台湾现在就是经济箫条（笑），经济箫条，这个步调也慢下来了，大家反正就是搞自己的一个小小的生意，或者一个自己生命中重视的一些创造的方向，也不想要有太了不得的一个发展，还搞的还蛮专精的，生活的步调比较慢，好像开始生命的品质比较重视了，环境现在也改善很多，空气什么都好很多，沉闷一些，气比较低，因为发展的选择不多，所以失业的人也很多，可是大陆看起来气很旺。 网易女人：因为我没有去过台湾，但是我不知道为什么就有一种印象，觉得好像台湾的男人是比较起大陆的男人来说，是比较尊重女人的，是这样吗？ 胡因梦：就是男女平等是比较明显一些的。 网易女人：您觉得是怎么走到这样的，我觉得肯定也是有一个过程。 胡因梦：对，慢慢就是这种社会的开放度啦，观念的改变啦，国际化啦等等的，这些思潮的引进啦，内地应该改善速度很快，我这七年的过程里面对中国人最深的印象就是中国人太聪明了。太聪明，其实是一个优秀的民族，但是就是生命观，生命哲学真的要改变，根深蒂固的就是说，因为大家过往，就是所谓的唯物的这个走向，过往曾经做过一个伟大的，错误的实验吧。 网易女人：呵呵，您说得真委婉。 胡因梦：然后，变成是往另外一个方向，一个错误的实验在走，就是跟着西方的所谓资本化的经济，就是没有选择的在走，其实这也是不对的。中国的确是要走出中国人自己的经济跟政治体制，这个体制应该要有社会主义的精神，平等的精神，而不是像西方世界这样的，财富全部集中在几个家族手上，然后现在不断地剥削其他的国家，不断地刺激生产，到现在还不觉醒环境、环保的问题，整个人类贫富不均的问题，西方世界到现在还是没有觉醒，中国人为什么要走这样一个错误的路呢？中国人要有一个更正确的路，我觉得中国人未来可以带领世界走向一个更正确的路，而不是盲目的跟从。 网易女人：胡老师，说到这个的时候，我想您在大陆会不会也接触到一些官员？ 胡因梦：官员上我课程的也有。 网易女人：对他们的印象怎么样？ 胡因梦：不错的，来上课的官员都是不错的，都是蛮开放的，都是还蛮接受的。 网易女人：我不知道胡老师有没有关注到，最近网络上很多艳照反腐，就是很多贪官被曝出什么艳照，不雅的事情。 胡因梦：那个就是的男女不平等啊，就是男人的那种把女人物化的，女人也把自己物化，这个行为太落后了嘛。 网易女人：发现好多男人他就可能有了一些权力，有钱之后，就找十几个、几十个情人。 胡因梦：对。 网易女人：但是我觉得一个男人的性能力有限，他能满足这些多的情人吗？ 胡因梦：这都不是重点，这个行为本身不是重点，几个人不是重点。这个意识形态真是太落后了嘛。 网易女人：这种男人为什么有这种心理需要？ 胡因梦：这个就是土啊你知道吗？土到极点了，哦，真的是。太土了，真的，需要教育一下，这些官员真的需要教育一下。 网易女人：可能有的观点就觉得，中国男人其实在他最需要性和爱的时候，他没有权，没有钱，就是那种功利主义。 胡因梦：弥补心态嘛。 网易女人：他年轻的时候想要，被社会认为他没有资格去获得他想要的。 胡因梦：对，那这个就是自我认识不够啊，这其实是欠缺心理教育嘛，太欠缺了。 谈性别差异：女性看重联结而男性则害怕联结 网易女人：胡老师以前演讲的时候也提到过阴阳平衡，两性之间和谐也特别重要。但是就觉得，男女两性肯定也还是有差异的嘛，就您这么多年的观察，您觉得男人跟女人差异最大的，最主要有哪些？ 胡因梦：我在演讲里面都提到了，其实科学家们，心理学家们，发展心理学家们从小就看到，一群男孩在一起玩儿，跟一群女孩在一起玩，展现出的特质就是不一样，女孩子就是要追求玩游戏中的和谐性，她为了和谐宁愿可以不玩，但男人不是，他中间还可以争辩，可以竞争，可以透过争辩，透过辩论，然后找到一个妥协的方法，可以继续玩下去，他不会为了伤了所谓关系的和气而去结束这个游戏，这个就是个创造力你知道吗？女人会为了关系而把创造力放弃了，所以男人对解决问题，就是继续创造这个意志力，他是比女人要够的，可是男人就是说在情感的联结上面太弱了，他们害怕联结，他觉得女人不断地和他联结其实是要越权，要控制他，想要改造他，所以他们就抗拒，他们用沉默，用冷战来抗拒，用不沟通来抗拒。 网易女人：但是男人其实也有情感需求。 胡因梦：他当然有，因为两个人只要这两个人生活在一起，一男一女，那个能量的影响有多大，只要这是一个不交流的关系，那两个人没有多久能量就没了。它不对流就是整个就闭锁了，这个身体里面这个情绪能量一封闭了，一闭锁了，我跟你讲这个对健康的影响太大了。 男人要学习联结 女人要学习独立跟创造 网易女人：你觉得男人跟女人相处，彼此要怎么做达到这个（对流）？ 胡因梦：所以新心理学家要讲，二十一世纪男人要学习联结，女人要学习独立跟创造。男人要打开心门，要沟通，因为女人是语言型的，所以容格讲，女人的内在有个男人，男人的内在有个女人。 网易女人：对的，但是要去发现。 胡因梦：要去发现，女人常常会用一个男性的方式去沟通。因为这个理性语言其实是比较男性的，男人其实他不吃这一套，他要你撒娇，他要你用感性的方式联结，所以为什么老是联结不上呢？（笑）他就是这个运作模式不一样，沟通、交流上的运作模式不一样，需求不一样，所以不能只有这一个模式，其实两性就是两个面向都要平衡发展，男人要练习运用他的语言跟女人沟通，然后女人要练习语言之外，还要有一些感性的方式，对。 网易女人：发现现在好像就是不只是两性，包括好多跨性别、同性恋，您觉得这些也可能只是把阴阳两性再去，比如说用比例区分，比如说男人可能阳的一面占七成，阴的占三成，可能这个比例上的一些分布变化导致产生这种不同的性现象？ 胡因梦：对，其实同性恋者，在西蒙波娃的第二性已经讲得很清楚了，她有很大的篇幅是在讲同性恋，可是同性恋里面的问题跟异性恋没有两样的，也不会两样，还是要面临这些人性的占有、嫉妒啦，怕被抛弃啦，不安全感啦，掌控性，都是这些问题。 |
