谈个性：我的性格是天然的如入无人之境 网易女人：我看您的自传的时候，觉得特别赞赏的一点，就是发现您是那种天然的，不给自己设障的一个人，不给自己设限制，好像对一切都能接受。 胡因梦：对。 网易女人：我觉得这一点太重要了，我觉得自己内心其实也是这样的，什么同性恋，什么任何取向，甚至包括很多重口味，觉得都是完全OK，觉得只要他喜欢，他自己愿意。但是可能这个社会不一定这样看的话，你仍旧会有一种压迫感。可能很多人就放弃了，但是我觉得您就特别勇敢，您在书里面写很多，包括剖析自己，提到您在纽约的那段生活，性解放。我觉得换一个人，别说是名人，就换一个普通的女人可能都不太敢这么（写），因为您肯定知道社会是不赞同这种。 胡因梦：我从小就有一点这个，性格里面有一点如入无人之境的这种叛逆性。 网易女人：这个词太好了，如入无人之境。 胡因梦：（笑）。 率性鲁莽是年轻时候的特权 网易女人：我很想把这种传递给更多人，但是可能比如有一些读者，她天然没有这种性格，那您觉得她有什么路径可以培养这一点，有没有什么建议给她们？ 胡因梦：这个，我觉得其实也不必着急，年轻的时候非常解放的人，越老越谨慎，像我，我觉得我到60岁的年纪，其实我的性格特质在变，我还是很开放，能接受很多现象，但是我面对我的生命，我面对人、事、物的这种分寸的拿捏是越来越强烈，我年轻的时候真的非常的率性，甚至鲁莽（笑） 网易女人：现在会后悔吗？ 胡因梦：不后悔（笑），因为那是年轻时候的特权（笑）。到这个年纪，再率性、鲁莽，那就不对了，不成熟了，生命经验告诉我说，就像佛陀所说的，你要觉察，当我这个觉知力开始发展出来以后，我每一个当下觉知的东西越来越细，越来越全面以后，你自然就会谨慎，你自然就会不逾矩，对。如果有一些人天生是保守的，也不是坏事情。其实率性之后，知道了这些生命经验的真相之后，觉得也不过尔尔。我觉得还是要多阅读，多看看智慧的书，多观察别人的生命经验，有很多事情不是说自己非得全部都要靠自己去亲身体验过，没有这个必要。 谈过往：因情伤而生怨恨 基本上还是没有放过自己 网易女人：刚才听您说，年轻的时候很率性，到现在反倒越来越谨慎。我就不由自主地想起以前李敖在他的书里面写到，他观察社会上的一些大家，年轻的时候越叛逆，越开放，老的时候越保守，我觉得这个好像是一致的。 胡因梦：其实不是保守，就是觉知的面更完整了，不是只从自我为中心出发了，能够顾及到周围人的需求的感受，我觉得这个，你就自然会有这样的举动，可是呢在呈现自己的时候呢，我觉得反而自在了，你懂吗？这个是我们的差异性，我觉得李敖他所说的开放，其实还是有那个自我中心的调子，我并不赞同自我中心，或者任性就等同于开放。真正的内在的解放跟开放，应该是要能够从自我中心的这种反应模式中跨出来的。 网易女人：特别是您书里写到对他的那种宽容，那种谅解，太难得了，可能像很多刚才我们也提到的，很多情伤的女人，她就是那种怨恨放不下，不知道是对自己还是… 胡因梦：基本上就是没有放过自己。我其实一向就是在情感这个领域里，我也在传记里写过，我妈妈其实很怕我受伤，但是她观察了我几次以后，发现我两个礼拜就可以解决一些情感的事情。我每次结束一段关系的时候，我很奇怪，我的第一个感觉就是，哎呀，我又自由了，这是… 网易女人：没有失去的感觉吗？ 胡因梦：基本上我并不，我想就是自我价值吧，我的自我价值不是建构在男人身上的，对，没有失去的感觉。因为我觉得自己的圆满性太重要了，自己一定是一个完整的人，你才能够从一个关系里头全身而退。 网易女人：也就是说，像那种有执念，有怨念，觉得自己被背叛，放不下对方，也放不下自己… 胡因梦：是因为完整性不够。 网易女人：您觉得怎么去实现这种完整性呢？ 胡因梦：这当然要有一些先天的自尊自重，再来当然就是某种程度的慧吧，慧根有关系。 谈单身妈妈：养育的人有没有给孩子爱和正确的教育最重要 网易女人：说到家庭，你有没有担心过，单亲这种家庭，女儿会不会有一些困惑？ 胡因梦：她一定会遇到属于单亲家庭的困惑，可是到目前为止她还是蛮健康的，可是将来她谈感情的时候，肯定会有她的脆弱面，这也就是她要去面对的，对。 网易女人：太好了，我就想如果是我，可能会有愧疚感，会把这种没必要的压力压在自己身上，觉得我没有给她什么什么，可能很多单亲妈妈都会这么想。 胡因梦：因为那时候的那个选择，你到底是把她打掉，还是让她来到这个世界？让她来到这个世界，她就势必是要面对这样的结果。没有办法，当时就是这样一个选择。整个的情况，做这样的选择，我那时候就是在考虑是不是要把她拿掉。但是里面的声音是不能拿掉，她想来，她非常想来这个世界。 网易女人：有没有过她不理解你的时候。 胡因梦：没有，这个小孩真的蛮特别的。 网易女人：因为我就在想，好多，比如说她不理解的话，你怎么跟她解释，还蛮难解释的。 胡因梦：没有，她没有，这个小孩蛮，蛮有深度的（笑）。 网易女人：我在想，这是一个个人的解决办法，还是社会上，政策方面啊，会不会也要有一些可以帮助解决的，比如说就像国家的这种政策，给单身妈妈… 胡因梦：那个不是重点，我觉得就是养育她的人有没有给她爱，有没有给她正确的教育、健康的教育。 网易女人：如果说就是那种没有条件的呢，怎么办，比如说她可能经济能力没有那么强？ 胡因梦：其实经济能力也不是最重要的，就是这个妈妈，妈妈太重要了，妈妈太重要了。我很幸运，就是我有一个秘书，这个秘书跟我这个女儿的缘分太深了。秘书的对她的爱真的是不亚于我，那真的是，她就是她的啦啦队，就是赞美她、肯定她、爱她，我们都给她正向的教育。 我坦然做单身妈妈 社会舆论反而不针对我了 网易女人：是的，刚才我也有问到您和您的女儿，因为您是单亲妈妈，我觉得像您做的事情，换很多女人真的是完全无法想象的那种勇气，那您当时，我看到您的书里写到您就非常淡的一笔带过，完全没有提到过说社会对您的非议，我相信这些肯定存在，你想，说大明星胡因梦生了孩子，但是居然没有结婚，有吗，当时有这种？ 胡因梦：很有意思，我当时还有一些怀孕期间的照片，怀孕时候的气色特别好，我有一个巨大的肚子的一张照片，当时对媒体，因为我就是很坦然，我就是很清楚的讲了，这个事情我自己一个人负责了，跟男方没有关系，我也不会去困扰他，他也不会去困扰我，可能整个事情是非常清晰的，然后我也没有隐瞒，当我的态度非常明白，很透明的时候，其实我发现社会的舆论是正向的，当时是非常正向的。 网易女人：这个很有趣哦。 胡因梦：对。 网易女人：是在您意料之中，还是意料之外？ 胡因梦：我不去意料什么东西，我的生命不太意料什么。 网易女人：本来也觉得不需要向他们交代？ 胡因梦：对，没错，我的生命永远是向我自己交代的，对。 谈人性：人放弃内在集体意识的监督才能得自由 有自由才不会去伤害 网易女人：刚才跟您聊这个的时候，我就脑子里面在想象一个场面，就想有一天我突然想生一个孩子，或者我就是意外怀孕或者怎样，去面对这个的场面，虽然我不是名人，没有那么多人来窥探我的私生活，但我觉得光是要向父母解释这些，内心已经让我有一点想逃，我觉得为了避免这些麻烦，那就不要去做这些可能冒险的事情了。 胡因梦：我跟你讲，我那天上网看了一下，你知道吗？加拿大一个最有名的同性恋（编辑注：Kathryn Dawn Lang），她跟她的女友生活在一起，不知道有没有结婚，反正就是全世界都公开了，她在年轻的时候还装扮成女性，到后来她就完全是个男人了，上台的时候就是一个很粗犷的男人，光着脚唱歌，然后哎哟，我跟你讲，那个魅力简直是不得了，她到后来发胖了，光着脚，在台上唱一首很好听的歌，跳完全不搭调的一支舞，乱跳，完全是豁开来，充满幽默感，幽自己的默，完完全全放松，也不在意别人看她是不是一个同性恋者，因为她后来学佛，她在学佛中间有很大的启悟，她在里面就松了，现在她说她连唱歌的时候监督自己的那个内在的压力都没了，她在台上就完全松了，然后观众就跟她笑成一团，非常的有魅力，我跟你讲，人哦，内在一旦放掉了这种集体意识的监督，而能够真真正正的自由了，这时候他反而柔软了，而且他的爱也就出来了，反而不去伤害别人了，哇，那个能量真的太有意思了。 网易女人：这个我非常有感触。我自己在做事、说话，就觉得时时刻刻有另一个我在旁边监督。 胡因梦：对，监督，会，人都是会这样的。 谈家暴问题：大部分是因为童年没有得到正常的爱 网易女人：包括社会上的很多犯罪，可能就是因为他的自我没有出口。 胡因梦：对，其实这些人，这些犯罪者，你不要以为他是内在解放的人，不是的，他其实是内在的制约太强烈了，没有办法在里面解决他自己的问题，就跑出来投射出来变成去伤害别人了。 网易女人：是的，刚才也说到犯罪，我前一段时间在关注家暴的问题，我有看到一个采访，就是一个女子监狱里面，那十几个女罪犯，全部都是因为老公打她，然后她把老公杀掉。你有接触过这种类型吗。 胡因梦：有，当然有，学生里面都有，家暴的，有，还有的是身份都是蛮，地位蛮高的，她就是，去刺激对方虐待她，甚至用刀砍她，她就觉得这样很幸福。这样子的人是什么？大部分小时候她父母教育的体罚太严重了，她就把体罚当成了爱，她的生命经验没有经验过什么叫做被爱，她所经验到的就是被虐待就等同于被爱，所以她到成年以后，进入到两性关系以后，会不由自主的刺激对方来虐待她，然后她从中间会感受到一种童年所熟悉的，所谓的爱。 谈爱：把痛苦当爱 是原生家庭的教育问题 网易女人：我就觉得这个会不会在情感上也有这种现象？好多人觉得说，好像如果没有痛，那说明不是真爱，太变态了。 胡因梦：对，太变态了，这样的人不少。 网易女人：很多，太多了，就觉得好像如果，两个人没有互相什么抱头痛哭，你伤害我，我伤害你，好像感情就不够深。 胡因梦：对，这个都是原生家庭的教育问题造成的。 网易女人：很多人就是把这种痛苦当爱，为什么呢？ 胡因梦：就是因为他小的时候没有尝过什么叫正常的爱。 网易女人：那怎么再恢复过来？ 胡因梦：这也是要经过非常长期的治疗，西方世界这样的东西太多了，本质上就是在疗愈这类的创伤嘛，太普遍了。所以这些东西心理学，心理疗愈，身心灵疗愈的范围，全世界其实从60年代开始，整个集体意识就开始进入到灵性觉醒，还有强调各种类型的系列、疗愈系列，因为人都受伤了嘛，那这个伤当然，我们要推演到最深处的时候，当然也有一个个体多生多世的因果律在里面，但我们不去谈那么多的话，其实也都是跟原生家庭有密切关系的，对。 谈教育：家庭教育在限制女人 女性要识破其中的邪恶 网易女人：我觉得这样挺好的。我刚才想到就是这种感情，就是好像，人的感情就是有时候好像还蛮自然的，可能很多人会有一个世俗的观念在里面，她会说这个人跟我是亲的，因为她生了我，我挣钱了要给我爸妈，我就发现很多女人把自己的生命价值就体现在这个奉献和，也不是奉献，就是满足别人。 胡因梦：这也是教育造成的，太多了这样的，这样的女性太多了，这也是错误的教育，这个在心理学都有描述的。有一个非常重要的心理学家，他的名字叫做，哎，他叫做什么，我一时忘记他的名字了（编辑注：Scott Peck，史考特·派克），他写过一本书，台湾翻译成《完全道德》，但是第一版的时候翻译成《邪恶心理学》。意思就是说，有一些父母的教育看似非常合情合理，其实里头是邪恶的，包括要，就是灌输给小孩子一种需要牺牲奉献的这样的观念，就养兒防老，或者说用某种看似合理的方式操纵这个孩子，这里头其实是有邪恶的心态的。这个其实是现在大陆普遍会看到的一个现象。 网易女人：甚至包括男女之间，那种感情啊，或者是社会对女性的一种，女人应该怎样怎样，他希望你把这些规范内化，变成你对自己的要求，其实是很邪恶的。 胡因梦：就是建立在罪恶感上面。 无论台湾还是大陆 都急需心理学教育 网易女人：您说女人怎么识破家人、社会的这种邪恶，我怎么识破他们，他们对我提的要求，是在希望我去内化，是在限制我？怎么样识破这些？ |
