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标题: 请教大家一个关于塔罗牌正逆位的问题 [打印本页]

作者: 阴满中庭 时间: 2011-1-19 18:03
标题: 请教大家一个关于塔罗牌正逆位的问题
我所认识的一个朋友接触塔罗的时间非常的长了。我想应该是属于那种“达人”级别了吧。
他有个习惯，在占卜的时候，从来都不用塔罗的逆位，不管开出牌的位置正逆与否，都作为正位置来解牌，当然他用的是全部的牌。
问起他这个习惯的时候，他倒是不以为然，还洋洋洒洒说了一大堆理由。总之觉得逆位不是很必要。
被他这么一说，我倒是很困惑了。
请教一下，大家怎么看这个问题呢？ Thanks。

作者: superkasim 时间: 2011-1-19 18:08
新手表示逆位是正位的延伸与扩充

作者: 影浅 时间: 2011-1-19 18:35
没必要纠结。

如果你一直都没有使用逆位那么这样也不会有影响。

塔罗，自己的习惯

作者: 阴满中庭 时间: 2011-1-19 19:04
说实话，我是觉得正位来的比逆位好解的多了。

作者: RAPHAEL'SAIR 时间: 2011-1-19 19:04
...........这要分牌的系统。
如果你朋友用的是透特那样。不用逆位很正常因为透特系的塔罗没设计逆位意思

如果是伟特的话，逆位还是要的。伟特设计者本身提出了逆位的含义，这个就不能够被忽视了。

作者: 阴满中庭 时间: 2011-1-19 19:29
不过他用的就是韦特的牌哦。
也是一样的准呢

作者: RAPHAEL'SAIR 时间: 2011-1-19 23:55
我只是说按照原来设计的理念不按照逆位就是无视的一部分的作用。
你要说的“准”我个人觉得可信度不高，不过不清楚对方的底细，也不好妄加评论。

作者: 纸灯摇曳 时间: 2011-1-20 09:40
我倒是认为你朋友的这种解牌方法可行。
不过我个人是注意逆位解读的。

买过影之花茎，在其赠书中，作者本人提出，塔罗的解读不需要逆位理解，直接全当正位读。
全书中干脆没说逆位的牌意。
这一套牌由Aeclectic Tarot评出4星半的高分，可以说是得到了艺术性和专业性的双重肯定。

另外我们看到过不少关于塔罗牌的心理测试吧？（比如说“看你最近会遇到什么麻烦”。让你从A,B,C,D四张牌里选一张）
其中的牌，基本我看见过的这类测试，全是正位的。
但是得出的结果却是基本准确的，而且有好有坏。
如果要追究正逆位，那么这类测试是如何达到准确的呢？

所以，我认为塔罗无论是分正逆位解读，还是不分，都是完全可行的。
看个人喜好和理解方式而已。

作者: RAPHAEL'SAIR 时间: 2011-1-20 10:19
标题: 偶
本帖最后由 RAPHAEL'SAIR 于 2011-1-20 10:21 编辑

花茎的作者是提出他的这幅牌不用管正逆。这条仅指限于本身的。其他的塔罗多数有自己的逆位意思。比如启示录。作者巧妙的将逆位融合在图片里，体现出逆位和正位的区别。这个是不能不被忽视的部分。传统的马赛系，小牌是如今的数字牌，不分正逆的，直到伟特开始。把小牌画作有现实图案的层面，跟透特完全不同的区分出，表明每张牌都有正逆。这个是定然不可被忽视的系统之一。个人习惯什么的，应该是从保留作者设计的完好度开始。、
PS 个人觉得花影艺术收藏价值大过实用性。还有网上的心理测试。。。。。似乎后面都有跟着（纯属娱乐）四个字

作者: 阴满中庭 时间: 2011-1-20 10:36
其实后来关于这个问题我也查阅了一些资料。在一些资料中，有些作者也表明了他们的态度。

有一段就说道：“使用22张大牌的正逆位来占卜，是把状况分成44类。使用78张正位来占卜，就是把状况分成78类。若是使用78张的正逆位来占卜，就是把状况分成156类。只要你能充分理解并熟练运用，基本上各种分类系统都可以接受。既然22张大牌的正逆位可以作为一个完整的分类系统来占卜，那么78张的正位也可以视为一个完整的系统分类。不一定要使用全部的正逆位。”

我个人认为作者说的有一定的道理，此说倒是可以作为一个可行性的参考。

作者: 纸灯摇曳 时间: 2011-1-20 11:24
本帖最后由纸灯摇曳于 2011-1-20 11:26 编辑

虽然我解牌分正逆，
但是我依然不否定不分正逆的可行性。
理由非常简单直接：
楼主的朋友试验多年之后得出结论：不分正逆解读一样准确。
至于若是有个别人认为这可信度不高，那么是无论别人怎么讲都掰不回来。

每一张牌都是中性的，所谓好牌和坏牌的定义都是不客观的。
占卜的时候不太推荐单张牌，因为解读本身就是需要联系的，
通过联系牌和牌之间的互相对应和作用，就算全是不分正逆读牌，一样可以看到问题的利弊所在。

至于心理测试，
我这里说的是其准确与否。
不少塔罗大家都在日志博客中罗列这类他们自创的心理测试，选牌，看人性格等等。
结论利弊皆有，准确度也不赖。

我还见过一位，她把78张牌全部正位地列出，让人随意挑选牌，5张以上，几张以下我忘了。
然后她根据别人的选牌，说这个人的性格，以及最近的状态，之后楼下跟帖纷纷表示神准。
很抱歉那是很久以前的帖子，我现在找不到了，
若是不信，我也没有办法。

塔罗如何使用，谁都没办法说服谁，
何况根本不存在这样严格的条条框框，
使用塔罗的过程中，觉得很准确，觉得它能帮到你，帮到别人，
那么，那就是合理使用塔罗占卜的方式。

个人观点，
看不顺眼，欢迎继续持坚决反对意见，
让我们互相纯属娱乐。
哈哈。

作者: RAPHAEL'SAIR 时间: 2011-1-20 18:23
本帖最后由 RAPHAEL'SAIR 于 2011-1-20 18:27 编辑

我只是具体案列具体分析。
1 韦特本人有正逆位概念
2 不能否定所有的牌没有逆位也可以用（启示录是最明显）
3 不用正逆位或许是种习惯，但是习惯要建立在基础上的
4 以上3条只是我的个人观点出发是本着学习探讨的。请有些人不要恶意挑唆。。。。

作者: 纸灯摇曳 时间: 2011-1-20 19:09
本帖最后由纸灯摇曳于 2011-1-20 19:17 编辑

我只是具体案例具体分析。
1.多次看见读牌人不分正逆位解读依然可以达到准确。事实胜于雄辩。
2.相信不分正逆和分正逆的解读都是可行的。绝对地否定不分正逆的解读，或说其不合理，不准，都是不合理的。
3.分正逆和不分正逆，解牌时都要本着牌意中性的态度去联系理解。不会不分正逆就都是好事，分了正逆才有利有弊。
4.不用正逆位，或许是对牌理解的角度不同。好比我也分正逆位，但是我完全不否定不分正逆的可行性。不断被提及的韦特本人，也没有做出绝对的否定。
5.以上4条只是我的个人观点出发是本着学习探讨的。请有些人不要恶意挑唆。。。。

无论分不分正逆，用塔罗占卜得出正确结论的，求占者说准确的，就是可以被信服的占卜。
我的想法就是如此了。

作者: RAPHAEL'SAIR 时间: 2011-1-20 19:26
本帖最后由 RAPHAEL'SAIR 于 2011-1-20 19:30 编辑

逆位可以更合理的判断成牌阵中的能量变化。方向。是不错的辅助解牌的方向。
我的观念就是这样。
不用逆位厉害的人事实上我没见过。雄辩什么的大家自己会判断。
我在我以前的说法里从没否定不分正逆是完全错误。。为什么要理解成那么极端呢？
用韦特不说韦特那说啥呢？

作者: 纸灯摇曳 时间: 2011-1-20 19:45
既然没有说不分正逆就是错误，
那么我再次向楼主表示，楼主所说的朋友的占卜很准是可信的，
请不要在意他人所认为的“可信度不高”，因为可能人家根本没见过，
那么不相信也是正常的。
什么时候说过用韦特不说韦特了，为什么要理解成那么极端呢？
完全同意分正逆位解读啊，我解牌也分正逆。因为我完全同意逆位可以帮助判断牌的倾向。
但是我认为不能否定不分正逆的可行性啊，在韦特没有表示不分正逆就是不行不准不可以的情况下，我只好用看到的事实来自行判断。

要争下去，也没什么好争的。
所执的本身就不是对立观点，部分上的偏差是无法驳倒任何一方的。

祝楼主的朋友和楼上都能使用塔罗利人利己。

作者: RAPHAEL'SAIR 时间: 2011-1-20 19:54
奇怪。这里并没有争执啊。阐述的观点本来也不是为了驳倒另一方而存在的。
我希望 LZ能举些实例出来。实例的参考最高的。
表示期待。

作者: 纸灯摇曳 时间: 2011-1-20 20:03
呵呵。争执什么的大家自己会判断。
所执并非对立观点，小偏差的互相驳倒是否存在也能被大家自行判断。

同样期待LZ。

作者: 阴满中庭 时间: 2011-1-20 20:15
实践是检验真理的唯一标准。万事万物究其法则也不过是因人而易。
我就举个例子
比如以是否要选择目前的工作为题，使用了二择一。
当时出现的牌面是：代表目前本身的是命运之轮正
选择这份工作的走向是仗10 正——仗6 逆
选择放弃这份工作的走向是剑8 逆——币9 逆

想象一下，应该怎么解呢？倘若把所有的逆位牌都转正，结果会出现多大的变化呢？

作者: tifa_adiru 时间: 2011-1-24 13:55

实践是检验真理的唯一标准。万事万物究其法则也不过是因人而易。
我就举个例子
比如以是否要选择目前的工 ...
阴满中庭发表于 2011-1-20 20:15

这么说吧~~~~你会抽到这组牌因为你是读牌人~~~你分正逆位~~~而楼主的朋友如果占卜的话压根就不会出现这组派了~~~所以根本不必担心楼主的朋友由于不读逆位而导致的意思偏差~因为人家实际很准嘛~~~我比较同意的就是分类观点~~78张牌分正逆就是实际156种意思~~~有的人可以用78种意思解释世上所有的事~~~有的人就要用156种~不要太过于执着数字了~~因为无论这两个哪个对比万物来说都是太过抽象和总结概括的了~~就好像有的人78支飞镖就可以击中红心了~~~有人156种才行~~~当然比喻不贴切~~因为这里显然前者比后者nb~~但是塔罗的话只要能击中红心都一样nb的~~~
以上

作者: tifa_adiru 时间: 2011-1-24 13:56

实践是检验真理的唯一标准。万事万物究其法则也不过是因人而易。
我就举个例子
比如以是否要选择目前的工 ...
阴满中庭发表于 2011-1-20 20:15

作者: mrj 时间: 2011-1-24 15:53
就伟特牌而言, 一般来说分正逆比不分正逆有个好处 ...
就是大体上正位就按正位的牌意解, 逆位就按逆位的牌意解 ...
不会混在一起, 时而正时而逆, 无一定的标准, 在方法上感觉比较客观 ~~
且伟特牌经100多年来的承传, 前人对正逆位已经整理好的意义, 不采用有点可惜阿 ~~
个人觉得在学习上需要严谨, 但对占卜者的使用习惯方面则可保持开放的态度 !!

作者: chixin1990 时间: 2011-1-24 19:06
在THOTH那個小本兒上有的牌就沒有逆位的解釋，不知道是不是正逆位都是一個意思還是怎麼的

作者: RAPHAEL'SAIR 时间: 2011-1-25 01:20
本帖最后由 RAPHAEL'SAIR 于 2011-1-25 01:22 编辑

克劳利本身就没设计正逆位也就是透特不分正逆。支持MRJ的说法。不用正逆很可惜。不是概率中标的问题。系统本身就缺一块。如尼石才24块。。换算成飞镖的话，它的中标率可低多了，会用如尼的占卜师难道比塔罗占卜师厉害非常多吗。。。。

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